ТЕМА: Вопрос по Qmax автодорога

Уважаемые коллеги, приветствую!
Хотелось бы узнать кто и как решает следующую задачу, если она конечно возникает.
Дело в том, что выполнялись изыскания под автодорогу. Регион - средняя полоса России. Что касается основного полотна магистрали, располагаемого на дорожной насыпи, то всё довольно стандартно. Посчитаны Qmax ВП и ДП. Но т.к. проектирование велось одновременно с проведением изысканий, после окончания оных проектировщики выдали еще довольно много новых проектных решений. Среди них - множество развязок на земляных насыпях с водопропускными трубами в теле дамб. При повороте дороги на съездах, зачастую образуются так называемые "замкнутые котловины автотрека", то есть углубление между насыпями в "дорожной петле". Думаю те кто ездит за рулем поймут, что это такое. Соответственно из этих котловин необходимо отводить талые и дождевые воды. Соответственно, мы имеем часть дорожного полотна с ничтожным уклоном, откос (пока неизвестно покрытие) и поверхность земли. Изыскатели, работавшие ранее с этим объектом, также считали эти площадки по редукционной формуле и по ф-ле предельной интенсивности. Это меня и смущает. Во-первых, это явно селитебная территория и большая часть покрытий антропогенного происхождения. Во-вторых, довольно опытные гидрологи считают что такие площадки вообще нельзя рассчитывать с использованием аналогов, а стоит ограничиться расчетом паводка. Во вложении изображение подобной развязки.
У кого какие мысли? Кто как считает? Стоит ли использовать методы ВОДГЕО или ВНИИГа?

Для упрощения задачи: кто и как считает сток с антропогенных территорий или сооружений и как на это реагирует экспертиза?

Считать по СП при отсутствии рек-аналогов.
Для талого стока берите коэффициенты с карт. Иногда вводят поправки для малых водосборов, посмотрите, обоснуйте, экспертиза согласится, если все логично сделали.
Вообще, тут не страшная ситуация, и проектировщики в любом случае заложат трубы большего диаметра, чем там сможет пройти воды.

Спасибо за ответ! Хотелось бы узнать ещё мнения.

Три варианта:
1) Как обычно по СП. Проблема, что сложно определить параметры.
2) Как обычно по СП, только завышаем коэффициент стока, коэффициент дружности. Так как площади водосборов ничтожны, запас может быть велик в относительном выражении, но абсолютные значения изменяются мало, скажем, с 0,2 м3/с до 0,3 м3/с.
3) По СНиП 2.04.03-85 (СП 32.13330.2012). Там все эти коэффициенты завышены.
4) Ещё по-другому. И всеми способами. В отчёт привести всё. Пусть эксперт радуется. А в результат - наибольшее, в связи с целью - назначение отверстий пропускных сооружений.

Спасибо, Александр Николаевич! Думаю так и будем делать.

По опыту работы с 1988 года по настоящее время: если строительство новое - считайте максимальный дождевой паводок и весеннее половодье по картам (планам съёмки, проектной оси клеверной развязки) для не застроенной территории (берите максимум в сводной ведомости из ведомостей дождевого и снегового стоков). В сводной указывайте диаметр проектной трубы, её уклон проектный, тип входного оголовка (без оголовка, раструбный, портальный, коридорный, овоидальный), нормальное или повышенное звено на входе/выходе, подпорный уровень воды перед трубой - ПУВ (отметка выносится на проектный продольный профиль обязательно для определения зон перелива из одного водосбора в другой и возможной работы труб в одном подпоре), посчитайте скорость и глубину воды на выходе из трубы. Расчет скорости и глубины лучше производить по "Руководству по гидравлическим расчетам малых искусственных сооружений" (Москва, Транспорт, 1974 г.) - стр.78. Дайте описание методики расчетов в ПЗ. САМ РАСЧЕТ В ВИДЕ ВЕДОМОСТИ ПРИЛОЖИТЬ В РАЗДЕЛ "ОПИСАНИЕ ВОДОТОКОВ И ПРОЕКТНЫХ СООРУЖЕНИЙ НА НИХ" (эта же ведомость идёт в том ТКР проекта). Пункт-аналог выбираем по площади (есть аналоги в Подмосковье - лог Лесной и др. в 0,0... км2, в Воронежской области - лог Малютка 0,055 км2). Статметодами определяем обеспеченность СЛОЯ ВЕСЕННЕГО ПОЛОВОДЬЯ И ОБРАТНЫМ ПЕРЕСЧЕТОМ К0 - ДРУЖНОСТЬ АНАЛОГА И ПРИНИМАЕМ ИХ В РАСЧЕТЫ ДЛЯ РАСЧЕТНОГО ВОДОСБОРА. ДОЖДЕВОЙ СТОК СЧИТАЕМ ПО Н1%= ММ СУТОЧНОМУ МАКСИМУМУ ОСАДКОВ БЛИЖАЙШЕЙ МЕТЕОСТАНЦИИ (ПРИ ОТСУТСТВИИ ЕГО В НПСК- - ЗАПРОС В РОСГИДРОМЕТ (ДЛЯ МОСКОВСКОЙ И ПИТЕРСКОЙ ЭКСПЕРТИЗ ЗАПРОС В РОСГИДРОМЕТ ОБЯЗАТЕЛЕН ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ В НПСК - ВЕДЬ ОНИ 90-ГО ГОДА, А ПРОШДО ЕЩЁ 25-28 ЛЕТ!!). ОСТАЛЬНЫЕ ЭКСПЕРТИЗЫ НЕ ОЧЕНЬ ПРИДИРАЮТСЯ К НПСК (НАУЧНО-ПРИКЛАДНОЙ СПРАВОЧНИК ПО КЛИМАТУ СССР).
Если идёт реконструкция автодороги и железной дороги и нужен расчет расходов прикромочных лотков и ливневых колодцев, водоотводных трубок мостов и Лосов (локальных очистных сооружений) для асфальтобетонных поверхностей (щебневой обочины, газонного откоса насыпи), то расчет производим по СНИП "Наружные сети и канализация" по q20 (карта) И РАСЧЕТНОЙ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ ДОЖДЯ (ОБЫЧНО Р=1 ДОСТАТОЧНО - ЭКСПЕРТИЗА НЕ ПРИДИРАЕТСЯ). РАСЧЕТ ВЕСЕННЕГО СТОКА НЕ ПРОИЗВОДИМ, ТАК КАК В ОПИСАНИЕ УПОМИНАЕТ ЗИМНЕЕ СОДЕРЖАНИЕ АВТОДОРОГ С УБОРКОЙ СНЕГА ДО НАСТУПЛЕНИЯ ПЕРИОДА СНЕГОТАЯНИЯ.
Назначение частоты водосбросных лотков по откосам И ДОЖДЕПРИЕМНЫХ КОЛОДЦЕВ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ проектировщик делает сам по уклону проекта автодороги, ширине земполотна (категории автодороги), наличию виража (в том числе клеверного листа развязка) и уширения по ТПР 503-09-7.84"ВОДООТВОДНЫЕ СООРУЖЕНИЯ НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ ОБЩЕЙ СЕТИ СОЮЗА ССР" - АЛЬБОМ 1 ОБЩИЕ ДАННЫЕ ... ТАБЛИЦЫ 3.1 - 3.3.

УТОЧНЯЮ, ЕСЛИ НЕ ПОНЯТНО ПО РАСЧЕТУ ПЛОЩАДИ - БЕРИТЕ ЕСТЕСТВЕННУЮ ПОВЕРХНОСТЬ ПО КАРТАМ (БЕЗ ПРОЕКТНОГО ЗЕМПОЛОТНА АВТОДОРОГИ)! ТОЧНОСТЬ РАСЧЕТОВ ИЗМЕРЕННЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ ПО ПУНКТАМ АНАЛОГАМ 5%, ТОЧНОСТЬ МОРФОМЕТРИИ ПДЛОЩАДЕЙ 3-5% (ОТБИВКА ПЛОЩАДЕЙ ВОДОСБОРОВ И МОРФОСТВОРОМ ПО СЪЁМКЕ), ТОЧНОСТЬ СТАТРАСЧЕТОВ - ДО 5%, ТОЧНОСТЬ ПРИВЕДЕНИЯ ДАННЫХ ОТ НАНАЛОГА ДО РАСЧЕТНОГО СТВОРА ДО 10-15%. ИТОГО: ТОЧНОСТЬ РАСЧЕТОВ СТОКА 25-30% В ИТОГЕ!!! ВАШИ ПЛОЩАДНЫЕ РАЗНОСТИ МЕЖДУ ПОВЕРХНОСТЬЮ АВТОДОРОГИ И НАТУРНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ НИЧТОЖНЫ И ПО ДОЖДЕВОМУ СТОКУ (ОТ ПОДОШВЫ СКЛОНА НАСЫПИ ДО ТРУБЫ ВОДА ТОРМОЗНЕТСЯ ПО ЕСТЕСТВЕННОЙ ПОВЕРХНОСТИ ЕСТЕСТВЕННОГО РЕЛЬЕФА ИЛИ КАНАВЕ ПОДХОДА К ТРУБЕ) И ПО СНЕГОВОМУ СТОКУ - СНЕГОПЕРЕНОС В ЗАМКНУТЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖЕН С СОСЕДНИХ ПЛОЩАДЕЙ, А СНЕГОПРИНОС К НАСЫПИ С СОСЕДНИХ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ - ВООБЩЕ РАСЧЕТНЫЕ ВИЛЫ ПО ВОДЕ (НЕ ДОКАЗУЕМ В ГОД МАКСИМАЛЬНОГО ПАВОДКА, ОСОБЕННО ЕСЛИ ЭТО НОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО). НЕ МУЧАЙТЕ СЕБЯ.