ТЕМА: Каналы

Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-нибудь методика расчета плановых деформаций для каналов (искусственно созданных)? Мы понимаем, что сильных деформаций не должно быть, но, тем не менее, какое-то значение деформаций дать надо (все также для обозначения опасной зоны под опоры ВЛ). Какими мыслями нужно руководствоваться? Совмещать снимки (на картах канала нет, только космоснимки)? Или, может быть, просто визуально прикинуть и дать?

Здравствуйте, Мария!
По большому счету, относимся к искусственным водотокам так же, как и к естественным.
А там уже может быть различие.
3 основных метода расчёта плановых деформаций:
1) Относительно большие размывы. И тогда уже канал и не похож на себя, большие размывы, то есть, это уже река, получившаяся из канала. Действуем, как обычно, собираем и накладываем карты.
2) Малые размывы, и можем это доказать. Это доказывает, например, сохранение прямого в плане русла канала. Хотя по картам не получается, на картах этого не видно, точно карт меньше размывов. Даём немного + запас.
3) Ничего не понятно. На картах не видно. В поле не ясно. Даём что-то, не знамо что, по интуиции + запас.
То есть, в целом, Вы всё правильно рассуждаете.
Норматива нет. Ссылайтесь на речной.
И пишите, как есть, как думаете.
Успехов. Александр Кондратьев.

Если есть полевые изыскания, ещё можно сравнить слагающие грунты с измеренной или вычисленной скоростью, в соответствии с этим прикидывать

Алексей!
Вопрос был о плановых деформациях.
Не понимаю, как сведения о скоростях могут помочь.
Вы не могли по пояснить Вашу мысль поподробнее?
Как знание скоростей поможет дать расчёт деформаций?

Не только о скоростях, но и грансоставе слагающих грунтов. Если скорости выше размывающих, то, естественно, канал будет неустойчивым. Хотя, это, конечно, должно учитываться на стадии проектирования, но всякое бывает

Плановые деформации не рассчитывал, но само понятие искусственного канала подразумевает проектирование с учетом всех возможных негативных последствий: оптимальный уклон дна канала, крепление дна и откосов канала, сооружение гасителей скоростей и т.п. Естественно, со временем эффективность данных инженерных решений снижается - происходят размывы, деформации, заиление и т.п.
Посему, для расчета плановых деформаций я бы взял проектные параметры канала, если такие где можно найти, совместил бы с существующим и рассчитал. Это в идеальном варианте.
Скорее всего проектные характеристики, эксплуатирующие и проектные организации будут неизвестны. Значит можно самому методом подбора попытаться их определить. Как правило проектные характеристики имеют "красивые" цифры: ширина по дну 1, 1.5, 2 м и т.д., заложение откосов 1:2, 1:2,5 и т.д. Лучше всего эти параметры можно восстановить у гидротехнических сооружений, где возможно остались плиты крепления, возможно заиленные, смещенные, но по их габаритам можно определить и параметры канала. Исходя из этих цифр можно рассчитать ширину по верху (с учетом того, что высота берегов может отличаться). Попытаться определить время создания канала, возможно по топокартам или космоснимкам различных лет. Сопоставить с современной ситуацией и рассчитать скорость деформации.
Это такой вариант хоть как-то привязанный к действительности. Но нужно тчательно исследовать канал в поле: ширину по дну определить, крутизну откосов, высоту берегов канала.

Коллеги!
Размышления от nehtatut понял. И примерно также мыслили и я, правда, без понимания технических параметров канал. Найти карты, сопоставить их, рассчитать скорость плановых размывов.

А вот идею Алексея полностью так и не понял.
Предположим, по составу грунта мы получили какое-то "верное" значение неразмывающей скорости.
Какие скорости сравнивать с неразмывающими? Средние? Максимальные? Донные? Или уточню: В какую фазу водного режима? В каком месте по ширине потока? По длине? По глубине?
Насколько должна эта скорость быть больше неразмывающей? На 10%? В два раза?
Ну и самый главный вопрос: Как перейти от превышения фактической скорости течения над неразмывающей скоростью к искомой скорости размыва берега и(или) расстоянию размыва берега?
Поясните, пожалуйста.

Мария писал(а):
мне не понятно, зачем? если это, конечно, просто мелиоративный канал, а не спрямленный ручей (река), или сбросной от водохранилища, или вообще судоходный (тогда, как положено делаем).
а так на моей практике меандрировать начинали только глубокие каналы в торфах обводненных. мне ближе предложение Алексея, проверяете на неразмывающую скорость максимальный поток, и если превышает, крепится откос со стороны опоры щебнем (в выводах пишется: необходимо предусмотреть крепление откоса канала по согласованию с его владельцем). прямо в бровку не должны ставить, расстояние от бровки до фундамента опоры нормируется (то ли 3, то ли 5 м).

massyk писал(а):Заинтриговали.
Мне кажется, что выводы о креплении, или некреплении, или о переносе объекта, или о решении вообще там не делать объект принимается проектировщиками на основе не только гидромет изысканий, но и других сведений.
Но суть не в этом.

Задача поставлена как дать расчёт размыва берега канала.
В чём же заключается методика расчёта размыва берега канала по данным о грансоставе грунтов и скоростям в канале?
Коллеги, просветите, пожалуйста!

Александр писал(а):
Получается, если в одном варианте у нас две неизвестные - время и ширина размыва, которые можно довольно достоверно просчитать, на основании полевых и проектных данных, относящихся к конкретному объекту
то в другом варианте с неразмывающими скоростями придумываем себе много абстрактных теоретических параметров.
Усложняем себе жизнь, не?