Сообщения:

You are not logged in.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Обработка полевых данных
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: StokStat

StokStat 8 года 3 мес. назад #9893

  • massyk
  • massyk аватар
Александр писал(а):

Сделал эксперимент. Ряд 8 значений. Никакой подготовки. Не спеша.
1) В Экселе. Эксель закрыт, ряд не набит.
Начало 25м38с, конец 26м18с, потрачено полностью на всё 30 сек. За это время разделил сигму на среднее. Сv = 0,565877688.
2) В StokStatе. Программа закрыта, и даже нет ссылки, ищу в папке. Ряд скопирован из Эксела. Начало 26м40с, конец, 28м50с, потрачено полностью на всё 1 мин 50 сек; ясно, что можно сделать гораздо быстрее. Cv = 0,563.
Разница 0,5%. Причина не ясна.

по-моему, эксель как раз смещенные выдает, не смещенные по п.5.6 нашего СП в StokStat c коэффициентами приложения Б. Или я не права?

30
42
45
61
49
50
58
22
41
80

параметр STOKSTAT_excel
длина ряда: 10
среднее: 47.8___47.8
СКО: 16.301__16.301
^Cv: 0.341__0.341 смещенные
^Cs: 0.43__0.430 смещенные
r(1): -0.075__-0.075
Cs/Cv: 1.3__1.3 смещенные

Cs/Cv = 2; r(1) = 0

ai: 0 0.19 0.99 -0.88 0.01 1.54

bi: 0.03 2 0.92 -5.09 0.03 8.1

Cv: 0.346 не смещенные
Cs: 0.562 не смещенные
Cs/Cv: 1.6 не смещенные
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9894

  • Александр
  • Александр аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 6522
  • Спасибо получено: 820
  • Репутация: 122
Сосчитал тупо по формуле ско.
Ряд тот же.
Длина ряда = 10.
Среднее = 47,80.
Выборочная Ско = 15,465.
Cv = 0,3235.
Это смещённое.
Исправленная выборочная СКО = 16,301.
Cv = 0,3410.
Это, видимо, смещённое?

И в Экселе и в Стокстате те же значения:

В Экселе
Длина ряда = 10.
Среднее = 47,80.
Ско = 16,301.
Cv = 0,3410. смещённое?

Не удержался в СтокСтате, как у Вас:
Длина ряда: 10.
Среднее значение: 47,800.
СКО: 16,301.
Cv: 0,341. смещённое?
При: Cs/Cv = 2; r(1) = 0
Cv: 0,346. не смещённое? Правда, нет гарантии правильного подбора параметров. :)
Спасибо. Теперь почти всё ясно.
==
Александр Кондратьев. Русловые процессы. rusloved.ru Вконтакте vk.com/ruslov Твиттер twitter.com/rusloved/
Фэйсбук www.facebook.com/rusloved Youtube www.youtube.com/channel/UCwqmia1msT8rop5mB3xJa9w
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9895

  • massyk
  • massyk аватар
я поэтому и спросила)

1) у Сикана в книжке несмещенные получаются введением n/n-1 и n^2/(n-1)(n-2)
2) в СП они уже даются как смещенные (формулы 5.8 и 5.9 СП), а не смещенные рассчитываются по коэффициентам ((формулы 5.6 и 5.7 СП). Стокстат считает по СП. проверила ручным пересчетом 5.6 и 5.7... таблица в СтокСтате по ai и bi соответствует Б.1.

вопрос к знающим, что правильнее 1 или 2...

что такое выборочное СКО?

поделитесь, у кого есть, пожалуйста, "Оценка точности кривых распределения гидрологических характеристик." Рождественского
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9896

  • Влад
  • Влад аватар
  • Не в сети
  • Гидролог
  • Сообщений: 73
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 1
СКО - среднее квадратическое отклонение, не?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9897

  • massyk
  • massyk аватар
мне не понятно "выборочное") по выборке? так они (параметры) вроде все по выборке...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9899

  • Александр
  • Александр аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 6522
  • Спасибо получено: 820
  • Репутация: 122
Я ориентировался на описание: ru.wikipedia.org/wiki/Выборочная_дисперсия

При расчёте вручную по банальной формуле сигма = корень ((сумма квадратов отклонений) / (количество членов)) получается СКО = 15,465. Cv = 0,3235. То, что условно "выборочное". Или вот это и есть "смещённое" :ohmy:

Если формулу изменить тем, что / (количество членов-1) получается СКО = 16,301.
Cv = 0,3410. То, что считает и Ексел, и Стокстат в первых строках.
==
Александр Кондратьев. Русловые процессы. rusloved.ru Вконтакте vk.com/ruslov Твиттер twitter.com/rusloved/
Фэйсбук www.facebook.com/rusloved Youtube www.youtube.com/channel/UCwqmia1msT8rop5mB3xJa9w
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9910

  • Natalya
  • Natalya аватар
  • Не в сети
  • Младший гидролог
  • Сообщений: 47
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 4
massyk писал(а):
поделитесь, у кого есть, пожалуйста, "Оценка точности кривых распределения гидрологических характеристик." Рождественского


www.twirpx.com/file/1151014/

Могу при необходимости выслать на почту

В этой книге одна из глав посвящена погрешностям кривых обеспеченностей.
Последнее редактирование: 8 года 3 мес. назад от Natalya.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9912

  • massyk
  • massyk аватар
тоже вчера литературу поднимала, что есть.

1)АВ Рождественский, АИ Чеботарев, Статистические методы в гидрологии, 1974

как у Сикана Cv смещенная на n, несмещенная на n-1 (то. что в экселе из справки: функция СТАНДОТКЛОНП предполагает, что аргументы — это вся генеральная совокупность - на n; функция СТАНДОТКЛОН предполагает, что аргументы являются только выборкой из генеральной совокупности - на n-1) т.е. первое Cv = 0,3235, второе Cv = 0,3410.

2) Пособие по определению ГХ (1984) и старый СНиП (1983) уже дают форму как и нынешнем СП, где делитель для СКО (n-1) - смещенная оценка, а с учетом коэффициентов ai и bi - несмещенная, объяснений нет.
первое Cv = 0,3410, второе Cv = 0,346.

3) АВ Рождеcтвенский, АВ Ежов, А . В . Сахарюк Оценка точности гидрологических расчетов,1990
также где делитель(n-1) - смещенная оценка, а "несмещенные оценки асимметрии (Cv, Cs) для распределения С. Н. Крицкого и М. Ф. Менкеля и Пирсона III типа рассчитываются в зависимости
от их смещенных оценок (Cv, Cs):
Cv = f (Cv смещ, r, Cs/Cv,n),
Сs = f (Cs смещ, r, Cs/Cv, n), (3.1)
Зависимости (3.1), конечно, имеют эмпирическую природу, но точность их вполне приемлема для практических целей.
Вместе с тем для одного частного случая для гамма-распределенной бессвязной выборки можно получить теоретически формулу асимптотически несмещенного оценивания коэффициента
вариации. Эта оценка имеет вид:
Сv=Cv смещ/(1-Cv смещ ^2/n)"

подозреваю, что коэффициенты ai и bi выведены для некой аппроксимирующей функции этой зависимости.

мне непонятно, как произошел переход от смещенной 74 года к смещенной 83-го, которая ранее уже не считалась несмещенной...

может быть тут типа двойное смещение: одно на обработку части вместо всей генеральной совокупности, другое на специфику гидрологических рядов

в первой же книге есть:
"В работах Е. Г. Блохинова [18] и А. Ш. Резниковского [37] отмечается, что величина отрицательного смещения выборочных коэффициентов вариации (средних квадратических отклонений) обычно не превышает 3—4%. Однако это справедливо только, если исходное Cs/Cv<=2. С увеличением отношения Cs/Cv смещенность возрастает, и только при коэффициентах вариации меньше 0,5 смещенность мало зависит от отношения Cs/Cv и остается незначительной. При других значениях параметров ряда это не так. Например, по данным статистического моделирования для рядов, не обладающих внутрирядной связью, при CS/CV = 4 и при Cv = l,0 и объеме выборки n=10 величина отрицательного смещения составляет 25%; при тех же исходных статистических параметрах, по при n=25 величина смещения получена равной 12%."
наверное, отсюда дополнительное смещение, учитываемое ai и bi.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

StokStat 8 года 3 мес. назад #9913

  • massyk
  • massyk аватар
Natalya писал(а):
massyk писал(а):
поделитесь, у кого есть, пожалуйста, "Оценка точности кривых распределения гидрологических характеристик." Рождественского


www.twirpx.com/file/1151014/

Могу при необходимости выслать на почту

В этой книге одна из глав посвящена погрешностям кривых обеспеченностей.

спасибо! такая есть.
хотела что-то промежуточное найти межу 1973 и 1990, где переход от одной смещенной оценки к другой происходит.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.464 секунд

ВКонтакте  Фэйсбук Одноклассники Твиттер Инстаграмм YouTube  

 Рейтинг@Mail.ru

Top