ТЕМА: Полигон ТБО

Доброго времени суток.
Подскажите, Госэкспертиза (Казань) выдала замечание к изысканиям под полигон ТБО - отсутствуют ГМИ. Ранее такие не требовались и по инструкции не нужны. ГИП тоже не сталкивался ранее не может подсказать. Какие именно виды работ нужны для проектирования полигона ТБО и какие расчеты могут потребоваться?

Здравствуйте, Татьяна!
На мой взгляд, инженерно-гидрометеорологические изыскания нужны для проекта любого строительства.
Я не знаю инструкции, где говорится, что они не нужны для проекта полигона ТБО. Не подскажите, что это за инструкция?
Необходимость изысканий и их состав прописан в Своде правил СП 11-103-97 ИНЖЕНЕРНО-ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.
Глава 6.

6.7 Перечень основных гидрометеорологических характеристик, определяемых при выборе площадки строительства (направления трассы) содержится в таблице 6.1
Таблица 6.1
Гидрометеорологические условия Гидрометеорологические характеристики
Климат. Экстремальные и средние значения температуры и влажности воздуха, количества и интенсивности атмосферных осадков, скорости ветра; наибольшая высота снежного покрова и глубина промерзания почвы; атмосферные явления.
Гидрологический режим рек. Режим уровней (наивысшие уровни воды); границы затопления; ледовый режим; режим руслового процесса (тип руслового процесса, интенсивность и степень его развития, характеристика деформации берегов)
Режим прибрежной зоны морей. Наивысшие уровни воды; приливно-отливные колебания уровней воды; сгоны и нагоны; волнение; ледовый режим; характеристика литодинамических процессов
Переработка берегов водохранилищ и абразия морских берегов. Тип процесса, его направленность, интенсивность и степень развития
Сели. Границы распространения селевых потоков, продолжительность селеопасного периода, частота схода селей
Снежные лавины. Частота схода лавин, границы распространения лавин и действия воздушной волны, продолжительность лавиноопасного периода.


Далее:

7.10 В результате изысканий для обоснования мероприятий и сооружений инженерной защиты объектов строительства производственного, жилищно-гражданского и иного назначения от воздействий опасных гидрометеорологических процессов и явлений должны быть получены основные гидрометеорологические характеристики в соответствии с таблицей 7.1.
Таблица 7.1
Гидрометеорологические условия Гидрометеорологические характеристики
Климат Распределение скоростей, направлений ветра и расчетные скорости ветра на уровне земной поверхности и на высотах; расчетный суточный максимум осадков; максимальная толщина стенки гололеда; продолжительность теплого и холодного периодов; даты появления, установления, разрушения и схода снежного покрова; даты перехода средней суточной температуры воздуха через заданные значения; продолжительность периодов с температурой воздуха выше и ниже заданных значений
Гидрологический режим рек Расчетные наивысшие уровни и расходы воды; границы затопления при расчетных уровнях; наивысший уровень ледохода; расчетные скорости течений; средняя скорость планового смещения русла и граница зоны деформации берега к концу прогнозируемого периода
Режим прибрежной зоны морей Расчетные наивысшие уровни воды; величина нагона уровня воды; расчетная высота волн; расчетная амплитуда и интенсивность плановых и вертикальных деформаций пляжа и подводного склона к концу прогнозируемого периода
Переработка берегов озер, водохранилищ и абразия морских берегов Положение границ зоны переработки (абразии) берега и его расчетный профиль к концу прогнозируемого периода
Сели Расчетные суточные максимумы осадков; максимальные расходы и объемы селевого стока; ширина зоны прохождения селевого потока, скорость движения; максимальный объем выноса за один паводок
Снежные лавины Объемы и скорость движения лавины; плотность и толщина отложения лавины; сила удара лавины и воздушной волны

Просто если у вас нет водохранилищ, то не пишется раздел по водохранилищам, если нет селей - не пишется раздел по селям.
И так далее.
Если же у вас нет никаких водных объектов, то пишется только климат.

Эти климатические характеристики нужны для всяких расчетов в проекте: мачт (ветровые нагрузки), распространения по воздуху загрязнений и т.д.
Результаты инженерно-гидрометеорологических изысканий используются не только в проекте для расчетов, но также в разделе проекта по оценке воздействия на окружающую среду, как в водной части, так и воздушной. Если водных объектов нет, то только в воздушной части.

Мне кажется речь идет о "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов твердых бытовых отходов" от 1996 г.
Александр, но климат наверняка имеется в геологии и экологии, зачем еще и в ГМИ? При отсутствии водных объектов какие могут быть изыскания?

Да, если водных объектов нет, то в инженерно-гидрометеорологических изысканиях нужно писать только климат, указывая что водных объектов нет.

Никогда не видел в отчете по геологии нормального (полноценного) климата. Обычно там пишутся общие слова.
Также и в экологии. Бывает, что пишут побольше, но обычно получалось, что переписывают выжимки из гидрометеорологии.
Раздел по климату должен освещать многие характеристики, а не просто температуру, ветер. Например, нагрузки и опасные явления.

Инструкция по проектированию полигонов ТБО, думаю, не отвергает СП по изысканиям и СП по гидрометеорологическим изысканиям.
Если в отчетах по геологии или экологии есть полноценный климат, то, наверное, достаточно оформить его под шапкой инженерно-гидрометеорологических изысканий.

Скачал инструкцию. Читаю.
Она посвящена проектированию, то есть не регламентирует изыскания, а показывает, как использовать данные изысканий для проекта.
Например 1.12: Участки складирования должны быть защищены от стоков поверхностных вод с вышерасположенных земельных массивов. Для перехвата дождевых и паводковых вод по границе участка проектируется водоотводная канава.

По хорошему, даже если нет водотоков, все равно нужно показывать перекрываемую водосборную площадь, рассчитывать максимальные расходы воды, то есть готовить исходные данные для проекта канавы.
Она может быть очень мала, или канава вообще может не потребоваться, но это нужно показать в проекте, а использовать исходные данные инженерно-гидрометеорологических изысканий.

Также см. 1.26. Водоотводные канавы рассчитываются на отвод стока с участков, расположенных выше полигона. Расчетный расход ливневых и паводковых вод и параметры водоотводных канав определяются по "Справочнику проектировщика промышленных и гражданских зданий и сооружений транспорта" Промышленный транспорт, Т. 2. Под. ред.А.С. Гельмана. 2-е издание, переработанное и дополненное. М., Стройиздат, 1972.
Ссылка на старый норматив, но ясно, что нужно предусмотреть отвод поверхностных вод с вышерасположенного участка или, по крайней мере, показать, что участок на водоразделе, и канава не нужна.

Artem писал(а):
Поддержу Александра - климат является обязательной главой в разделе Инженерно-гидрометеорологические изыскания, что там пишут геологи-экологи - это вторично.
Пару раз писал отчеты для полигонов ТБО - помимо климата требовали общую главу гидрологическую (описание водного режима), схему гидрологической изученности. В одном случе на участке овражек был - пришлось для него описание и расчет делать.
Ситуаций, когда совсем нет никаких водных объектов (ни оврага, на болота, ни канавы), достаточно редки, поэтому стоит все таки повнимательнее карту объекта посмотреть

Схожая проблема, только не склад ТБО, а Вышка связи.
Заказчик хочет видеть раздел по ГМИ.
То есть он должен как минимум содержать : Гидрометеорологическая изученность участка изысканий, Климатическая характеристика, Гидрологическая характеристика и Водный режим, Заключение.
Понятно что по площади вышка связи намного уступает складу ТБО. Стоит ли на него готовить исходные данные для проекта канавы? Или будет достаточно описательной части?

Ром, тут самая большая проблема - за деревьями лес увидеть)))
Зачем нужен раздел по ГМИ? Чтобы описать характер воздействия водных объектов на объект/объекта и метеорологические особенности территории - и это надо просто запомнить и каждый раз, когда требуют этот раздел, взглянуть с точки зрения воздействия.
В случае с ТБО, возможно поступление загрязненных вод в первичную гидросеть с последующим загрязнением водных объектов. В случае в вышкой связи, которую скорее всего поставят на возвышенности - будет ли она затапливатся? Вряд ли, но посчитать можно. Будут ли от неё какие-то загрязнения? это уж тем более вряд ли. При проектировании такой вышки могут дорогу подъездную проектировать - тогда водопропускную трубу считать.
В общем, предлагаю глядеть все таки на суть саму, а не на пункты нормативов)))

Понятно что надо смотреть в саму суть. Но есть же "глупые" эксперты, как выражается Александр. И они смотрят, ага нету гидромет, ставят замечания. Ясно что для вышки кроме как климата, больше выдумывать ничего не надо. Просто после такого замечания, проектировщики и заказчики, просят на все последующие объекты на "всякий случай" писать кроме климата и описательную часть, которая по факту то и не нужна, если только она не в болоте или не петле реки где есть реальная возможность подтопления.

Глупый эксперт - это полбеды, на глупого эксперта существуют глупые отписки, после которых он будет вынужден просто поднять руки (потому что глуп)))).
Большую проблему представляют умные эксперты.
Ну а раздел ГМИ писать надо, тут любой эксперт будет прав.